Będę składał komputer, co wybrać w 2024?

Krzychu · May 5, 2024, 6:43pm

Będę niedługo składał sobie, po wielu latach przerwy, nowy komputer. Jako że internet zasyfiony jest opłaconymi recenzjami, chciałbym szanowne grono koleżeńskie zapytać - co jest teraz “git”? I czy są jakieś sprzęty czy kombinacje których należy szczególnie unikać.

Phoronix twierdzi że AMD przegrywa z Intelem w kwestii wydajności CPU, a z kart graficznych nVidia wciąż jest na topie.

Będę oczywiście używał Archa i KDE, gry raczej rzadko ale jakiś model LLM bym sobie odpalił.

Na razie jestem zdecydowany tylko co do klawiszy w klawiaturze: https://a.aliexpress.com/_EJi4nwX

Będę wdzięczny za sugestie.

kosma · May 5, 2024, 6:49pm

Kilka pytań na start, żeby zawęzić kryteria:

Do czego będzie ten sprzęt? Jeśli gry - jakie? Jeśli programowanie - czy duże kompilacje? Jeśli grafika, video - jakie? Itp.
Czy chcesz też nowy monitor? Czy masz zapotrzebowanie na np. 4K/5K lub setup na kilka monitorów?
Czy zależy Ci na fajnym wyglądzie obudowy? Białe komponenty? RGB? Jak bardzo kawaii ma być? :D
Czy zależy Ci na tym, żeby maszyna była mała?
Czy zależy Ci na tym, żeby maszyna była supercicha, czy zwykłe “cicha” wystarczy?
Czy masz istniejące sprzęty, które chcesz tam wsadzić, np. twarde dyski?
Czy masz jakieś uprzedzenia, na zasadzie “nie chcę MSI” albo “nie chcę AMD”? Niektórzy mają, warto uszanować, nawet jeśli są bez sensu :D
No i przede wszystkim: jaki budżet?

Krzychu · May 5, 2024, 7:03pm

Dzięki za błyskawiczny odzew!

Głównie programowanie, bez dużych komplikacji. Okazjonalnie rendering 3D w Blenderze i jakieś rekodowanie wideo. Z gier - chętnie dokończyłbym Cyberpunka I zagrał w Stray i Death Stranding (kupiłem za 0zł to bym sobie zagrał).
Nie mam monitora, więc tak że 2 monitory 4K bym podłączył a może i trzeci kiedyś.
RGB nie potrzebuję, Kawaii tak ale bez przesady tak 7/10
Miejsce jest po to żeby z niego korzystać
Cicha wystarczy, lubię słyszeć że sprzęt żyje.
Nie mam
Nokia i Microsoft, ale komponenty tych firm mi nie grożą (chyba)
Stać mnie, ale bez przesady - nie wiem, powiedzmy że 8k?

kosma · May 5, 2024, 7:59pm

Ogólny advice

Są dwa miejsca, gdzie idę po rady, jeśli chodzi o aktualną metę budowania PC:

PC Builder - najczęstsze błędy w budowaniu, możesz mu wysłać swój build i jeśli będzie słaby to zostanie zhejtowany i zboostowany na kanale.
Tech Jesus - najbardziej rzetelne recenzje na całym Youtube.

Grafika

Jeśli chcesz grać, do standardowych zastosowań wystarczy Ci RTX 4060. Osobiście jestem fanem konstrukcji MSI GAMING X - bardzo solidnie wykonane. Na przykład:

https://www.x-kom.pl/p/1156777-karta-graficzna-nvidia-msi-geforce-rtx-4060-gaming-x-8gb-gddr6.html

Możesz też spróbować pójść w coś analogicznego od AMD, ale nie wiem, jak wygląda sytuacja z driverami pod Linuksa, bo nie siedzę w tym od lat.

Jeśli nie chcesz grać, współczesne integry bywają zdumiewająco wydajne, a do tego są mega energooszczędne.

Procesor

Jeśli chcesz szalony procesor, który jest wydajnościowym i konstrukcyjnym kaktusem, jest sobie taki śmieszny Ryzen, który do niedawna rozkładał na łopatki wszystko na rynku:

https://www.x-kom.pl/p/1117011-procesor-amd-ryzen-7-amd-ryzen-7-7800x3d.html

Dokładasz do niego jakąś fancy płytę na chipsecie B550, taką z dużymi radiatorami na VRM (po tym poznasz ich jakość), z wifi, itd.:

https://www.x-kom.pl/p/1177115-plyta-glowna-socket-am5-msi-b650-gaming-plus-wifi.html

Do tego chłodzenie typu wieża, bo są zdumiewająco ciche:

https://www.x-kom.pl/p/1077161-chlodzenie-procesora-endorfy-fortis-5-argb-140mm.html

RAM

Tu mam prostą zasadę, biorę to co najpopularniejsze na x-komie, bo w ten sposób nie ma jaj z kompatybilnością:

https://www.x-kom.pl/p/1184835-pamiec-ram-ddr5-lexar-32gb-2x16gb-6000mhz-cl30-ares-rgb.html

Dysk

Tu jestem fanem Samsunga, poszedłbym w min. 1TB, najlepiej 2TB, jeśli chcesz mieć z miejscem Święty Spokój. Alternatywnie - dwa dyski 1TB, jeden na Archa , drugi na Windowsa 10 do grania .

https://www.x-kom.pl/p/634238-dysk-ssd-samsung-1tb-m2-pcie-nvme-980.html

https://www.x-kom.pl/p/1083719-dysk-ssd-samsung-2tb-m2-pcie-gen4-nvme-990-pro.html

Zasilacz

Tutaj bez kompromisów. Seasonic Focus GX z jego dziesięcioletnią gwarancją i legendarną jakością. Wrzuciłem model 750W, ale moc możesz sobie zmienić wedle potrzeb w ramach tej samej rodziny (Focus GX).

https://www.x-kom.pl/p/514792-zasilacz-do-komputera-seasonic-focus-gx-750w-80-plus-gold.html

Obudowa

Tutaj możesz sobie śmiało poszaleć - fajne kolory albo RGB. Jedyne, co jest istotne, to konfiguracja wentylatorów. Chcesz obudowę, która ma 2-3 wlotowe z przodu, i jeden wylotowy - w ten sposób załatwia się dobry airflow i dobrą ochronę przed kurzem dzięki positive pressure (cały kurz zbiera się na filtrze wlotowym z przodu, wystarczy przejechać go odkurzaczem podczas sprzątania domu). Przykłady:

https://www.x-kom.pl/p/1091569-obudowa-do-komputera-endorfy-regnum-400-argb.html

https://www.x-kom.pl/p/1051251-obudowa-do-komputera-fractal-design-pop-air-rgb-magenta-core-tg-clear-tint.html

https://www.x-kom.pl/p/1051250-obudowa-do-komputera-fractal-design-pop-air-rgb-cyan-core-tg-clear-tint.html

https://www.x-kom.pl/p/1044416-obudowa-do-komputera-silver-monkey-x-chest-tgm.html

Oprócz tego: współczesne obudowy mają “piwnicę”, gdzie mieszka zasilacz i kable, dzięki czemu wnętrze jest ładne.

Monitory

Osobiście jestem fanem Della, poniżej przykładowy raczej tańszy z x-komu, nie rekomenduję go, po prostu wrzucam jako placeholder. Jeśli chcesz jakiś fajniejszy porządniejszy, sprawdź na kanale PC Builder, są tam rankingi monitorów.

https://www.x-kom.pl/p/680413-monitor-led-27-dell-s2722qc.html

kosma · May 5, 2024, 8:03pm

Wrzuciłem to wszystko do koszyka i wyszło trochę więcej niż 7-8k - teraz kwestia, gdzie uciąć W sumie jeśli pozbędziesz się jednego monitora, wyjdzie dokładnie 8 koła - tyle, ile planowałeś… a na jednym monitorze 4K się spokojnie da zmieścić z robotą, to serio jest absurdalna ilość pikseli :)

kosma · May 5, 2024, 8:13pm

Poprawiony BOM, dołożyłem chłodzenie z ARGB - z prostego powodu: zawsze fajnie mieć ARGB :D niekoniecznie żeby robić w kompie wielkie gay party, bardziej, żeby ustawić sobie ulubiony kolor, nawet jeśli będzie to czarny :D

lechu · May 5, 2024, 11:01pm

@kosma Widzę, że pozamiatałeś

Pod linuchem AMD lepiej, sterowniki są w upstreamie w odróznieniu od novideo. Ale jak chcesz wydajność, to ciągle nV jednak wygrywa, top-of-the-line AMD porównuje się ze średniakami nV.

Od dupy strony, Stray pójdzie na byle czym, w FHD działał mi płynnie na RX6600 pożyczonej od Lynxa i ryżu 5 3600, nie podnosząc specjalnie temperatur - wiatraki na WC kręciły się marginalnie szybciej niż w bezczynności.

Jak kompilujesz, to z CPU nie idź na kompromisy, maksuj. Szczególnie jak są to całe systemy, podobnie jak w moim przypadku.

Ja mam takie ogólne przemyślenie, że jeżeli składa się platformę od zera-zera, to iść w najnowszą dostępną platformę tudzież gniazdo procka - na dłużej starczy przy ewentualnej rozbudowie.

miklo · May 5, 2024, 11:18pm

Coś tam była mowa w wymaganiach o renderowaniu z blendera więc jeśli ma być amd gpu trzeba zajrzeć czy na pewno na twoje distro są dostępne te drivery co trzeba:
GPU Rendering - Blender 4.1 Manual → System requirements (Linux) — ROCm installation (Linux)

Krzychu · May 6, 2024, 7:06am

Dzięki za odpowiedzi!

Wrzuciłem to wszystko do koszyka i wyszło trochę więcej niż 7-8k - teraz kwestia, gdzie uciąć

Spokojnie, mogę po prostu bardziej przyoszczędzić np. na jedzeniu i podnieść nieco budżet. Podoba mi się konfiguracja którą zaproponowałeś, mam jednak parę wątpliwości:

Grafika

Nie boję się nVidii, okazjonalne przekompilowanie DKMSa to żaden problem a teraz na nVidiach działa nawet Wayland. Wstępnie poczytałem jednak, że 8GB 4060 to zbyt mało żeby bawić się w LLMy. Wersja 16 GB to już jednak dość spory skok cenowy. Muszę się dokształcić i wybrać jakiś kompromis

Procesor

Ryzen 7900X3D jest droższy o 300zł, to już seria 9 i wyniki w benchmarkach są rzecz jasna lepsze - pytanie brzmi czy dorzucając tych 3 Jagiełłów ten CPU będzie dobrym wyborem?

Zgadzam się z Lechem że kupując nowy sprzęt warto pójść w mocne komponenty, ale nie chcę kupować najmocniejszych - nie zależy mi na tym na tyle, żeby płacić ekstra “podatek” jakim obarczone są ceny topowych podzespołów.

Dysk

Pójdę raczej w 2TB na jednym dysku, dual boot to nie dla mnie. No chyba że zrobię BTRFS RAIDa (żartuję, trochę zależy mi na danych)

Monitory

Mogę zawsze zacząć z jednym, ale wciąż wolałbym być przygotowany na poszerzenie. Te GPU MSI mają 3 złącza DP, więc to dobra podstawa. Na pewno fajnie byłoby mieć IPS i minimalne ramki.

Zasilacz

A może takie coś, w końcu to tylko zamienia prąd zmienny na stały? Wielka mi filozofia sinusoidę wyprostować.

A na poważnie to dzięki jeszcze raz za duży odzew, może po kilku takich wątkach powstanie u nas nawet czarna lista zasilaczy - na poprzednim forum na którym się udzielałem takowa była

franek · May 6, 2024, 7:17am

Składałem podobnego kompa do pracy 2 miesiące temu, trochę się cykałem czy podobieram te komponenty w porządku żeby nie wyszedł jakiś potwór którego nie da się złożyć więc skorzystałem z doradztwa pana Michała z https://skladamy-komputery.pl/ (bardzo polecam, złożyłem sobie już sam) i ogólnie wyszedł taki zestaw:
Procesor AMD Ryzen 9 7950X, 4.5 GHz, 64 MB, BOX (100-100000514WOF)
Chłodzenie wodne Endorfy Navis F360 (EY3B003)
Płyta główna MSI MAG B650M MORTAR WIFI (musi mieć dopisek WiFi w nazwie)
Pamięć G.Skill Trident Z5 Neo, DDR5, 32 GB, 6000MHz, CL30
(F5-6000J3038F16GX2-TZ5N)
Dysk SSD Samsung 990 PRO 1TB M.2 2280 PCI-E x4 Gen4 NVMe (MZ-V9P1T0BW)
Zasilacz MSI MAG A850GL PCIE5 (306-7ZP8A11-CE0)
Obudowa Asus Prime AP201 (90DC00G0-B39000)

Wymóg miał być taki że miał być jak najmniejszy, jak najmocniejszy procek (ale bez threadripperów), bez RGB i cichy, z miejscem na dołożenie grafiki w przyszłości - wyszło spoko. KDE na Kubuntu chodzi ok na zintegrowanej grafice, było z tym może 1h dodatkowej roboty.

EDIT:

Wygląda tak:

Jeszcze tak a propos procka i tego czy warto X3D - jak kompletowałem zestaw to się pomyliłem i wrzuciłem do koszyka 7950X3D, ten pan Michał mi wtedy napisał:

Procesor wziął Pan z dopiskiem X3D. Wersja x3D jest wydajniejsza w
grach, ale słabsza pod względem wydajności w programach, więc tutaj
lepiej wziąc wersję zwykłą bez dopisku x3D, jeśli nie będzie Pan grał -

Co do RAMu - do Ryzenów AMD proponuje coś takiego jak wsparcie profilu EXPO do overclockingu, różnica w cenie nie jest duża więc może warto spojrzeć na któreś z listy:

kosma · May 6, 2024, 1:48pm

Franek, przepiękna maszyna, boże jak tu musi cichutko przepięknie pracować <3 Jestem strasznym fanem tego, że AMD do Ryzenów na AM5 kłądzie już w standardzie iGPU, to dramatycznie upraszcza budowanie potężnych maszyn, które nie będą służyć do grania - a tak naprawdę można na tym i grać, bo to iGPU to nie sranie po krzakach, sam grałem nawet na starym 3200G, i jeszcze starczało zasobów żeby to streamować na sprzętowym enkoderze video.

Jeśli chodzi o profile EXPO - zgadza się, warto wziąć pod uwagę, zapomniałem, że na AM5 już nie trzeba bazować na aXMP.

Natomiast jeśli chodzi o wybór procesora - to nie jestem fanem podejścia, żeby od razu wkładać możliwie największy. Współczesne Ryzeny to absolutne potwory, jeśli chodzi o czasy kompilacji - nawet te z mniejszą liczbą rdzeni. U siebie do kompilacji całych systemów embedded (Buildroot) używałem 3600 i on w zupełności wystarczał do tego zastosowania. Upgrade do 5900X zrobiłem tylko i wyłącznie dlatego, że trafił mi się za totalnie absurdalne pieniądze (450zł), i trochę tego upgrade’u żałuję, bo ta bestia wpieprza 45-50W w idle (SAM PROCESOR).

Jeśli chodzi o procesory X3D - mają dodatkowy cache dołożony na kanapkę - ale uwaga, tylko na jednym CCD - więc na procesorach które mają dwa CCD (czyli powyżej 7800X3D) robią się jaja z wydajnością, trzeba wyłączać dodatkowe rdzenie, żeby sensownie ten kanapkowy cache wykorzystać.

Więc koniec końców - mój wybór 7800X3D jest nie bez powodu:

Konstrukcja na jednym CCD, upraszcza to bardzo wydajność.
Osiem współczesnych rdzeni Zen to naprawdę duża wydajność - można więcej, ale żeby zobaczyć z nich realny zysk, trzeba mieć obciążenia typowo korzystające z pełnej mocy procesora (np. renderowanie albo duże kompilacje).
Jeśli przyjdzie Ci do głowy odpalić grę wymagającą mocnego procesora, to ten jest zdecydowanie optimum lokalnym do grania - wyższe modele nie sprawią, że będzie jeszcze lepiej, a niższe modele są sporo słabsze.

Więc koniec końców - wybrałem 7800X3D, bo to jest moim zdaniem najbardziej optymalny wybór do zastosowań “mieszanych”, gdzie robisz wszystkiego po trochu. Do zastosowań takich jak u Franka wsadzałbym 7950X bez żadnego zastanowienia, ale u niego jest zupełnie inny use case.

Natomiast - jeśli chcesz “ruszyć” procesorem w którąś stronę, to jak najbardziej możesz:

W górę - 7950X, absolutny potwór jeśli chodzi o surową wydajność typu kompilacje czy rendery.
W dół - 7600, to nadal jest bardzo mocny procesor - kiedy przyjdzie dzień, że przestanie Ci wystarczać, wymienisz go sobie na coś mocniejszego i bardziej dostosowanego do potrzeb. (a potem zapłaczesz nad rachunkiem za prąd :D)

Krzychu · May 7, 2024, 10:45am

@kosma - Dzięki za kompleksowe wyjaśnienie tematu. 7950X to już jest jednak zbyt spory skok. Zostanę przy 7800X3D i rozejrzę się za pamięciami kompatybilnymi z EXPO i dokształcę się z tego (dzięki Franku).

@anon21942231 - No właśnie moje wstępne rozeznanie tematu sprowadza się do tego, że ogólna porada co do RAMu na GPU i LLM to:

Myślę że zdecyduję się na coś z 16GB z serii MSI którą Kosma polecił. Coś tam się przynajmniej będzie dało uruchomić i pobawić.

Krzychu · May 10, 2024, 4:11pm

Okej, jestem już chyba blisko.

Zdecydowałem się na większość tego co proponowałeś @kosma - tutaj mój wstępny BOM:

Pytania moje są następujące:

Na X-Komie z serii Focus GX są tylko wersje 750W i 1kW. Czy 750W będzie w porządku do takiego zestwu czy jednak klęknie na robocie?
“Klątwa Krzycha” dotknęła płyty głównej - X-Kom ją wycofał Coś polecisz w zamian, takiego pryma sort?
Podmieniłem kartę na 4060 Ti 16GB. Jeśli masz jakieś sugestie co do optymalniejszego zaalokowania 700zł to też chętnie wysłucham.

Pozostał mi monitor - tutaj na razie wybiorę jakiś wąskoramkowy 4K - i obudowa. I tutaj, oglądając różne wymysły producentów zobaczyłem takie:

Konstrukcji tego typu jest więcej. To jest w stanie dobrze chłodzić podzespoły, czy raczej służy do wygrzewania sprzętu? (Ja wygrzewać nie potrzebuję, zasilam przez kondycjoner )

lechu · May 10, 2024, 6:18pm

To jest buda trochę typu showcase, ale będzie mieć dobry przepływ jeżeli tylko radiator będzie dmuchał Ci w górę i leciutko wspomożesz konwekcję. Ona świetnie sprawdzi się z ~~nagrzewnicą z Poloneza~~chłodzeniem wodnym do CPU z chłodnicą zamontowaną na górze, do 7800X3D też można w sumie je rozważyć - ten procek to prawie top-of-the-line.

Krzychu · May 12, 2024, 2:27pm

Miałem chwilę, więc przeanalizowałem moje możliwości. Co do obudowy - nie będę się na pewno decydował na coś z posta wyżej - wygląda to super, ale jednak nie będę trzymał komputera na biurku a pod nim - szkoda więc z tym zachodu. Wybrałem sobie kilka opcji:

Bardzo konserwatywną (raczej odrzucam): https://www.x-kom.pl/p/1099570-obudowa-do-komputera-fractal-design-north-charcoal-black-tg-dark.html

Proponowaną przez Kosmę w wersji niebieskiej: https://www.x-kom.pl/p/1051250-obudowa-do-komputera-fractal-design-pop-air-rgb-cyan-core-tg-clear-tint.html

I taką, nieco droższą - z tego co oglądałem i jest dostępne podoba mi się chyba najbardziej: https://www.x-kom.pl/p/674934-obudowa-do-komputera-fractal-design-torrent-tg-szara-light-tint.html

Popatrzyłem też na płyty główne - moją uwagę najbardziej zwróciła ta konstrukcja Asusa: https://www.x-kom.pl/p/1079838-plyta-glowna-socket-am5-asus-tuf-gaming-b650-plus-wifi.html

Szczególnie urzekły mnie:

Złącze M.2 PCIe NVMe 5.0 x4
Mnogość złącz: Thunderbolt 4, COM, USB-C.

Ciekawi mnie tylko to, że płyty Asusa konsekwentnie pozwalają na taktowanie pamięci do 6.4 GHz, podczas gdy MSI się nie boi nawet 7 GHz.

To NVMe 5.0 kusi, są już dyski na ten standard, niestety brak w nich ofert Samsunga (któremu w tej materii też najbardziej ufam).

kosma · May 12, 2024, 2:36pm

Weź ten zasilacz z innego źródła - to, co wrzuciłeś na BOM, to nie jest Focus GX. Moc będzie trzeba podliczyć, jak już skompletujesz całą resztę: kalkulator PSU. Z zasilaczami jest jedyne jedna kwestia: jeśli zamierzasz robić kiedyś upgrade karty graficznej na coś bardziej potwornego, to warto wziąć od razu mocniejszy zasilacz, żeby potem nie musieć wymieniać. Z drugiej strony - jeśli system będzie docelowo na karcie z podstawowej linii (4060Ti), to nawet 550W wystarczy.

Jeśli chodzi o takie bajerzaste obudowy: są robione raczej typowo pod chłodzenie wodne procesora. Dobry airflow da się na nich zrobić, ale nieraz trzeba dokupić wentylatorów. Te obudowy, które Ci wrzuciłem, mają już zestaw wentylatorów w komplecie - ja osobiście tym się kieruję, bo jak do ceny “pustej” budy dorzucisz jeszcze zestaw wentylatorów, to cena leci pod sufit.

Te obudowy, które wrzuciłeś - wszystkie fajne :) płyta główna też. Przy czym ten najdroższy Fractal… trochę przeginka z ceną ;o

Co do dysków NVMe 5.0 - to nie ma żadnego znaczenia, występuje tu klasyczny syndrom “bigger number better”. Takie przepustowości są potrzebne przy bardzo specyficznych workloadach - typu obróbka video - a nawet tam wchodzimy bardzo mocno w krainę diminishing returns, już nawet 4.0 było polecane na zasadzie “tylko jeśli codziennie przerzucasz terabajty danych”.

kosma · May 12, 2024, 3:07pm

Jeszcze z istotnych spraw - dorzuć sobie do BOMu porządny materiał termoprzewodzący. Na Ryzena wchodzi 40x40mm:

https://allegro.pl/oferta/ptm7950-honeywell-40x40mm-13613889525

Krzychu · May 12, 2024, 4:04pm

Ale odjazd, o czymś takim to jeszcze nie słyszałem To zupełnie usuwa problem z nakładaniem pasty

Super, w takim razie mamy to. Na Allegro można dostać tę obudowę taniej i do tego w białym kolorze - będzie bardziej kawaii

Faktycznie, moja pomyłka. Kalkulator wstępnie pokazuje mi poniżej 500W, więc 750 wydaje się bezpieczne. Dysk wezmę też na NVMe 4.0. Jeszcze się z tym prześpię dla pewności i mamy to. Tylko klawiaturę muszę jeszcze znaleźć do której pasują te klawisze z Ali

kosma · May 12, 2024, 4:19pm

Wrzuć pełny BOM :) i zrób event pod tytułem PC building party /hj

Krzychu · May 12, 2024, 4:50pm

Tutaj pełny BOM, zrobiony po nosaczowemu:

Brakuje tylko tych pr0 klawiszy i klawiatury do nich - ale to już dołożę sobie później, mam nadającą się doskonale do zestawu klawiaturę mechaniczną renomowanej marki ABKO HACKER